Eicher em 200 Anlasser oder anderes Elektonikproblem?

Guten Morgen,

habe ich das richtig verstanden?

Wenn du zusätzlich deine Auto laufend an die Batterie des Schleppers anschließt und startest dann dreht der Anlasser schneller?

Hast du ein Voltmeter?

Bitte mal die Ruhespannung der Batterie messen.

Voltmeter an Plus und Minus der Batterie Ergebnis notieren.

Dann mal starten und die Spannung messen.

Zweitens:

Am Anlasser ist ein fingerdickes Kabel das direkt zum Pluspol der Batterie führt.

Da bitte mit dem roten Kabel dran und das schwarze vom Voltmeter an Masse(blanke Stelle an Motor) und Starten bitte das Ergebnis schreiben

Vielleicht kann ich dir mit den Ergebnissen weiterhelfen.

Gruß Andreas

Wichtig wäre zu erst einmal alle Verbindungen zu prüfen, d.h. z.B. :

-Zwischen Batterie-Pol und BA-Klemm

-Ba-Klemme und Kabel , also 30 und 31(Pluskabel und Massekabel)

-bei der Masse die Verbindung Karosse/Rahmen zu Motorblock

-bei +( 30 ) den Anschluß am Starter/Anlasser

...ich hatte vergessen :

wie sind die Batteriekabel in den jeweiligen Kabelschuhen ???

...sind diese richtig eingelötet, oder nur verpresst mit ordentlichen Übergangswiederstand ?

Gruß Volker

Moin,

beim Starten hilft einiges. Also ein sauberer Luftfilter, Kraftstofffilter. Wenn, wie Du oben schon geschrieben hast, der Starter bei überbrücken schneller dreht, dann sieht das doch nach der Elektrik aus. Reinige die Kontakte penibel oder tausche sie aus. Schau Dir auch mal das Zündschloss und die KL50 Kabelleitung zum Starter an. Das wird immer wieder unterschätzt, wenn die KL 50 zu hohen Widerstand hat.

Der Eicher ist ein Kaltstarter. Der hat eine höhere Kompression als ein Vorkammerdiesel -> bedeutet mehr Kraft für den Starter.

Mal eine blöde Frage von mir: Funktioniert der Startfüllungskopf?

Grüße aus dem Eichernorden

Uwe

...das mit dem Zündschloss hatte ich der letzten Zeit bereits 2x,

da waren die Kontakte Kl.50 im Zünschloss stark weggebrannt und so kam an Kl.50 am Magnetschalter nur noch ca. 8V an.

Mal ne ganz blöde Frage: Wenn der Magnetschalter erst mal eingerückt hat - wie soll dann die Klemme 50-Leitung einen Einfluss auf zu geringe Anlassdrehzahl haben? Dass er nicht richtig einrückt oder klackt, logisch. Aber warum sollte die Anlasserdrehzahl abfallen?

Abgesehen davon dass der Motor das zeitliche gesegnet hat - denn dieser müsste ohne Orgeln anspringen - gibt es nicht viele Varianten. Batterie, Verkabelung oder Übergangswiderstände. 10 Volt Lastspannung sind schlicht zu wenig.

Ich würde mit letzterem anfangen, heißt Batterie abklemmen, alle Verbindungen der Klemme 30 Leitung demontieren und blank schleifen, Anlasser ausbauen und Flansch zum Motor hin blank schleifen, Masseband abschrauben und ebenfalls für richtigen Kontakt sorgen. Dann alles zusammenbauen und Messung wiederholen. Wenns keinen Erfolg gebracht hat, sind dir bis hier in keine Kosten entstanden. Dafür bist du in deiner Fehlersuche aber einen erheblichen Schritt weiter.

Eins in aller Deutlichkeit: Bei den von mir beschriebenen Arbeiten muss die Batterie abgeklemmt sein. Wenn dies nicht der Fall ist und Klemme 30 gegen Klemme 31 stößt gibts ein gar nicht mal so kleines Feuerwerk mit äußerst unschönen Folgen.

Klemme 50 hat nur Einfluss, wenn der Magnetschalter nur klackt und nicht mehr einspurt.

Moin,

Kl50 hat einen großen Einfluss. Der Magnetschalter braucht nicht nur eine gewisse Kraft um den Starter einzuspuren, sondern auch noch den Magnetschalter zu betätigen. Bei zu geringer Spannung am Starter Kl50 wird der Schalter nicht mehr stark genug an den Kontakten angepresst. Dadurch erhöht sich der Widerstand-> folge Anlasserdrehzahl fällt ab. Zudem kommt durch die Jahre der Verschleiß und die damit verbundenen verbrannten Kontakte.

Grüße aus dem Eichernorden

Uwe

Hi Uwe,

theoretisch kann ich's verstehen. Nun hast du am Magnetschalter ja eine Einzugs- und eine Haltewicklung. Erstere wird bekanntlich abgeschaltet sobald eingerückt ist. Ob das nun reicht oder nicht sei mal dahingestellt. Aber wenn die Kontakte nicht richtig aufeinander liegen, zumindest so viel dass die Starterleistung und damit die Anlassdrehzahl erheblich absinkt, und man das Ding 30 Sekunden und mehr anorgelt - wie heiß wird da der Magnetschalter und wie lange macht er das mit? Pi mal Daumen dürfte der Dauerstrom um 150 bis 200 Ampere liegen, Anlaufstrom natürlich höher. Das brutzelt doch, oder nicht?

Und warum sollte dieser Effekt nicht mehr auftreten (Übergangswiderstand), wenn Starthilfe gegeben wird wie oben beschrieben?

Viele Grüße

Stefan

Hallo Christian,

die Amperestunden (AH) betreffen die Kapazität der Batterie, d.h. in der Praxis, wie lange du orgeln kannst, bis die Batterie leer ist, nicht aber die Anlasser-stromaufnahme und Anlasserdrehzahl. Dafür ist die Angabe des Kälteprüfstroms in Ampere (A) relevant.

Als Beispiel: Eine 100Ah (früher 88 AH) Batterie gibt es mit 650 A, aber auch mit 890 A.

Da das ja mit der Starthilfe vom Auto klappt.

Manchmal kotzen ja Pferde auch vor der Apotheke: Kann es sein, daß in deinem Schlepper eine Traktions- oder Solar- Speicherbatterie eingebaut ist und keine Starterbatterie? Die haben keine Angabe des Starterstroms in A, nur Kapazität in AH und die bringen auch den Startstrom nicht. Stell doch mal ein Bild vom Typenschild der Batterie ein.

Gruß +Matthes+

Zitat von Raubtierfahrer

Der Startfüllknopf funktioniert.

Die dazu nötige Reihenfolge ist bekannt und wird auch beachtet? Erkläre doch bitte mal wie du da ganz genau vorgehst. BTA vorhanden?

Zitat von Raubtierfahrer

Habe es auch schon mit dekompression versucht, mal klappt es, meistens aber nicht weil sobald man komprimiert der Anlasser wieder zu langsam wird.

Dass Dekompression die Starteigenschaften eines Viertakt-Diesels positiv beeinflusst ist nicht mehr als ein Märchen. Sie dient ausschließlich zum andrehen per Hand oder durchdrehen des Motors.

Zitat von Raubtierfahrer

Reicht denn die 80 ah aus? Denn wenn ich mit dem Auto (auch 80ah Batterie) brücke hab ich doch dann 160ah, oder sehe ich das falsch?

Unter Berücksichtigung des Beitrags von Matthes hinsichtlich des Batterie-Typenschilds oder Aufklebers hier die Grundlage zu deiner Frage:

AH = Amperestunden

Hier wird angegeben, über wie viele Stunden die Batterie mit einem Ampere belastet werden kann ohne das sie zusammenbricht. Ist vergleichbar mit einem Dieseltank im Trecker. Wenn du 100 Liter Sprit drin hast, kannst du länger ackern als mit 10. Aber ackern kannst du mit 10 Liter-Tank genau so gut wie mit einem 100 Liter Tank.

A=Ampere

Startstrom, hier wird's spannend. Die Zahl steht für die maximal zur Verfügung stehenden Strom. Je mehr Strom raus kann, desto mehr kannst du damit machen. Wird natürlich von Kabelquerschnitten und anderen Faktoren beeinflusst.

Was brauchst jetzt für eine Batterie?
Dein Anlasser hat 1,8 PS oder 1,32 kW (1320 Watt) Leistung. In der Elektrik gilt P=U*I, also Leistung=Spannung*Stromstärke. Wir wollen den Faktor I wissen, also was dein Anlasser an Stromstärke braucht um maximale Leistung abzurufen. Also ergibt sich aus der Formel P/U=I.

I=110 Ampere.

Theoretisch muss deine Batterie nicht mehr als 110 Ampere Startstrom bereitstellen können. Theoretisch deshalb, weil der Anlaufstrom des Anlassers wesentlich höher ist. Das müssen dir aber Elektrotechnikingenieure berechnen.

Ergo reicht dir zum Starten eine 36 Ah Batterie mit 330 Ampere Startstrom. Damit kannst dann allerdings nicht lange orgeln, weshalb ne 88 Ah verbaut ist.

Wenn er also beim Überbrücken besser anspringt gibt es entweder ein Problem mit deiner Batterie oder der Verkabelung. Wo schließt du die Überbrückungskabel denn an?

Moin,

Zitat von 3085

Hi Uwe,

theoretisch kann ich's verstehen. Nun hast du am Magnetschalter ja eine Einzugs- und eine Haltewicklung. Erstere wird bekanntlich abgeschaltet sobald eingerückt ist. Ob das nun reicht oder nicht sei mal dahingestellt. Aber wenn die Kontakte nicht richtig aufeinander liegen, zumindest so viel dass die Starterleistung und damit die Anlassdrehzahl erheblich absinkt, und man das Ding 30 Sekunden und mehr anorgelt - wie heiß wird da der Magnetschalter und wie lange macht er das mit? Pi mal Daumen dürfte der Dauerstrom um 150 bis 200 Ampere liegen, Anlaufstrom natürlich höher. Das brutzelt doch, oder nicht?

jo, das "brutzelt". Jeweils beim Einschalten und abschalten, sprich Abreißfunken oder Schaltfunken. Das wird sehr heiß und macht schöne Kraterlandschafften auf den Kontakten. Das ist normal aber hält, je nach Konstrukt nur eine Gewisse Zeit und Schaltzyklen.

Aber wie lange man "orgeln" kann, hängt vom Hersteller und alter ab. Da kann man nicht pauschal antworten. Generell gilt, so kurz wie möglich. Es ist so, zum einen braucht der Zuganker eine gewisse Spannung zum Halten. Wenn durch Übergangswidestände die Spannung zum Starter entsprechend abfällt, reicht das aus, dass sich die Anpresskraft verringert. Hinzu kommt, auch schon wie oben beschrieben, der Verschleiß der Kontakte, verharztes Fett, ausgeschlagene Führungen, etc. Der Widerstand ist dann so hoch, das die Starterdrehzahl absinkt. Man mag meinen, bei so viel Ampere ist ein bisschen Widerstand nicht schlimm... doch ist es. Deswegen ist KL50 auch wichtig und sollte mit betrachtet werden.

Grüße aus dem Eichernorden ohne Schnee

Uwe

Hallo,

Zitat von 3085

Theoretisch muss deine Batterie nicht mehr als 110 Ampere Startstrom bereitstellen können. Theoretisch deshalb, weil der Anlaufstrom des Anlassers wesentlich höher ist. Das müssen dir aber Elektrotechnikingenieure berechnen.

Als Faustformel kann der Anlaufstrom durchaus um den Faktor 5 höher sein, in dem Beispiel also 550A.

Zitat von 3085

Wenn er also beim Überbrücken besser anspringt gibt es entweder ein Problem mit deiner Batterie oder der Verkabelung. Wo schließt du die Überbrückungskabel denn an?

Wenn das Überbrückungskabel direkt an der Batterie des Traktors angeschlossen wird, kann die Verkabelung eigentlich keine Rolle spielen.

Gruß

Stefan

Zitat von RN72MWM

Wenn das Überbrückungskabel direkt an der Batterie des Traktors angeschlossen wird, kann die Verkabelung eigentlich keine Rolle spielen.

...du meinst sicherlich, wenn die Starter/Überbrückungskabel direkt an Motormasse und Klemme 30 des Starters/Anlassers angeschlossen/geklemmt sind,

weil nur so schließt du die Verkabelung des Empfängerfahrzeuges beim starten aus ( ausgenommen KL 50 )

Hallo,

Ich meinte den Umkehrschluß, aber das kommt vermutlich auf das gleiche heraus:

Wenn das Überbrückungskabel die beiden Batterien direkt verbindet und nur diese Verbindung (d.h. ja nichts anderes als die Änderung der Parameter Kapazität und max. Strom) eine Verbesserung bringt ( ohne Veränderung der Verkabelung im zu startenden Fahrzeug), dass diese interne Verkabelung nicht die primäre Ursache sein kann.

VG Stefan