Zusatzsteuergerät Eicher Schmalspur 6er Serie

Mahlzeit!

Ich hab mal 2 Fragen zum Thema Hydraulik:

1. zur Einbindung eines zusätzlichen Steuergerätes

2. EInbindung eines Mengenteilers/Stromregelventils an meinem Eicher Schmalspur.

zu 1.

Ausgangslage; d.h. welche Bauteile sind aktuell wie eingebaut: (...zumindest denke ich, das es so ist )

Tank -> Saugfilter -> Zahnradpumpe --> Lenkorbitol mit "Loadsensing" (inkl. Rücklauf zum Tank) --> Eingangsplatte Zusatzsteuergeräte (Typ SB1 No.1; 2, 3.....)--> Bosch Regelsteuergerät (SB7) für HKH (inkl. Rücklauf zum Tank) --> Umlaufleitung zurück zur Eingangsplatte der Zusatzsteuergeräte (Bin mir nicht ganz sicher ob das so eine Leitung ist?)

Hintergrund: Ich möchte dem Schlepper ein Kreuzhebelsteuergerät spendieren; d.h. alles was am Schlepper hinten hydraulisch angeschlossen werden kann (inkl. Heckkraftheber), soll mit dem Kreuzhebel bedienbar sein. Die vorhandenen Steuergeräte (SB1) werden Ausgangsseitig am Traktor nach vorne verlegt. Aufteilung Vorne= SB1 / Hinten = Kreuzhebel + SB7

Jetzt die entscheidende Frage:

An welcher Stelle trenne ich jetzt die Druckölleitung auf? Nach dem Lenkorbitol und vor dem dem SB1 Block oder zw. SB1 Block und dem Regelsteuergerät (SB7)?

Die Dokumentation sagt ja, dass man die Druckleitung vor einem vorhandenen Steuergeräteblock auftrennt und an dieser Stelle das zusätzliche Modul einbindet. (inkl. Druckweiterführungsbuchse und RL zum Tank)

Jetzt hab ich aber ja schon 2 Hydraulikmodule (original) verbaut........

Mein Gefühl sagt mir das ich zw. SB1 Modul und SB7 Modul reingehen könnte (15er Leitung) .

P.S. Die Druckweiterführungsbuchse am Kreuzhebel ist schon montiert.

zu 2.

Ich möchte einen Stromregelventil für den Einsatz eines Hydromotors einbauen. Leider gibt es keine mehr für das SB1 System zu kaufen. Daher der Blick auf die "externen" Geräte. Es gibt 2 Wege und 3 Wegeventile. Mir erscheint die 3 Wege Variante besser, daher der Fokus auf diese.

Jetzt gibt es davon noch einfach- und doppelt kompensierte; d.h. bei einfach ist der "Reststrom nicht belastbar und muss zurück zum Tank; bei doppelt kann auch der Reststrom belastet werden und steht dem Gesamtsystem noch zur Verfügung.

Wenn ich die "doppelt kompensierte Variante" nehmen möchte, wohin kann ich dann den "Reststrom" wieder einspeisen? --> In die Umlaufleitung zw. SB1 Modul und SB7 Modul?

*FK Söhnchen* | Dreiwegestromverteiler einstellbar 0,8-50l / 50l/min Dreiwegestromverteiler einstellbar 0,8-50l / 50l/min

https://www.hytec-hydraulik.de/downloads/OC-3SRV-G38-H_datenblatt.pdf

https://www.hytec-hydraulik.de/downloads/OC-3SRVD-G38-H_datenblatt.pdf

Was meint die Fachwelt?

Grüße aus der Rhön

Andy

Moin Zusammen,

danke für die schnelle Rückmeldungen.

1. Also es ist ein 656

2. Das das nicht so einfach wird (Regelgestänge, etc.), war mir schon klar aber ich denke das wird schon klappen.

3. Der Hinweis mit dem "Endanschlag" ist ein valider Einwand. --> Danke euch dafür!

Ja, das Ganze is net ganz trivial aber hoffe das könnte klappen.

Ich hoffe auf den Bilder kann man was erkennen. Glaube ab dem 656 wurden für den HKH 2 außenliegende Zylinder verbaut.

Wichtig ist für mich jetzt nur noch wo ich das Kreuzhebel-STG einbinden kann.

....hab woanders aber auch gelesen, das man beim SB7 die Endplatte soweit abändern könnte (Ohne Überströmkanal) das man dort mittels Bohrungen das System "verlängert". In der Platte sind ja auch die "Kanäle" für P; T; N

P.S:

Ich setzt einfach noch mal einen drauf : --> Der Heckkraftheber soll nicht nur mit dem Kreuhebel bedienbar sein, sondern auch noch ganz normal mit dem Regelsteuergerät nutzbar (EW) und zusätzlich will ich den Heckkraftheber auch noch doppeltwirkend haben. .....plus ein paar weitere kleine Details......

Hier mein Plan:

- Zusätzliches Steuergerät (Kreuzhebel) in die Hydraulik einbinden --> mit euer Hilfe weiß ich dann auch hoffentlich wo!

- Die Anlage wird mit 4x 6/3-Wegeventilen so verbunden, dass ich zum Einen zwischen 4 x DW Anschlüsse am Heck umschalten kann (Joystick mit Tastern) + den HKH zw. EW (Regelsteuergerät) und DW + SW (via Kreuzhebel) umschalten kann.

Das dabei kein Bruch oder gefährliche Situationen entstehen können(--> 2 Systeme arbeiten gegeneinander; plötzliches Absacken der Last, etc.), müssen natürlich dann 2 Bedingungen "abgefragt" werden; D.h. 1. Die Position der Hydraulikzylinder (ggf. via Regelgestänge) und 2. den original "Vorwahlhebel vom HKH.

- Die ganze Ansteuerung soll/wird mittels normaler Kfz-Elektrik z.B. Relais; Schalter; Taste realisiert, damit auch "andere" das System verstehen und reparieren können.

- Passende Hydraulikzylinder hab ich schon, die nur noch etwas für den Einbauraum angepasst werden müssen.

Bin schon gespannt was ihr dazu sagt.

So und jetzt Ihr!

Grüße

Andy

Mahlzeit!

ok, jetzt wirds spannend.

Dann hab ich eine Verständnissfrage:

In der BA steht, das sich die Heckhydraulik in Schwimmstellung befindet, sobald der Vorwahlhebel hanz nach vorne geschoben wird und dann auch keinerlei Regelfunktionen aktiv sind.

Jetzt Die Frage:

Wieso zerstöre ich dann die Anlage, wenn der vorangeannte Sachverhalt stimmt? --> vorausgesetzt ich stelle sicher, dass der Vorwahlhebel in der Schwimmstellung bleibt (Zwang) und das Hubgestänge keine Peripherie beschädigt (Endabschaltung, etc.), solange ich meine DW Zylinder anderweitig mit Druck beaufschlage.

Der Regelausgang des Steuergerätes hat doch dann in diesem Zustand eh "Pause" bzw. wäre das für den so als ob sich das Hubgestänge frei bewegen kann.
Wenn dann die Lagerückmeldung des Steuergerätes eine Bewegung des Hubgestänges registriert oder nicht, müsste in dem Falle doch irrelevant sein.

Eine eventuelle Rück-/Zulaufmenge aus/für die Zylinder, soll dann über einen anderen Ausgang eines 6/2-Wege-Ventils abgeführt werden.

Bis dahin.....

Grüße

Andy

Mahlzeit!

Das die ganze Nummer nicht einfach ist habe ich ja auch nie behauptet.

Also genau diese Umschaltung zw. Regelhydraulik und DW soll mittels 2x 6/2-Wege Ventil erfolgen, welche "Rückwärts" eingebaut werden sollen. Woe schon erwähnt muss ich min. 2 Stellungen Abfragen, damit eine ungewollte Bedienung ausgeschlossen wird, z.B. Endlagenschalter und cleverer Kombination mittels Relais, Taster und Schalterkombinationen. -> "und"; " oder", etc. Schaltungen.

Die größte Hürde ist tatsächlich bislang die mech. Endlagenabschaltung der Zylinder (Zumindest in der oberen Endlage). Evtl. Muss ich mir mal den Endanschlag der Zylinder anschauen, ob man da was machen kann. (Hubbregrenzung), oder ob ein Begrenzungsventil wie beim Kipper denkbar ist......

Ich hab mal nen Hyraulikplan gemacht, in der das ganze aufgemalt ist, der ist so aber noch nicht "vorzeigewürdig".

Schönes Woe

Andy

Moin Markus,

Dazu ein ganz klares Jein! 😁

Also für mich ist das Hobby, Punkt!

Ich hab halt Spaß an vermeintlich "unmöglichen Aktionen", die dann doch zu realisieren.✌ ...hängt wahrscheinlich mit meinem Job zusammen..😁

Ja, das ist Aufwand aber "Spaß 'kost!"🤑

"Arbeiten" soll der bei mir schon was aber dann sollen die Dinge halt so funktionieren, wie ich sie mir vorstelle.

Gruß Andy

P.S. Mir ist auch wichtig, das das Ganze sicherheitstechnisch sauber ist, sowie das ganze wieder ohne riesen Aufwand wieder auf original zurückgebaut werden kann.

Gruß Andy

Guten Morgen,

Wenn min. 2 unabhängig voneinader wirkende ("Redundanz") Abschalteinrichtungen (Endanschläge Zylinder; "sicherheitsgerichtete Elektrik"; kinematische Auslegung) vorhanden sind, sehe ich dann weniger Probleme mit der Sicherheit.

In der normalen Heckhydraulik sind es ja normalerweise auch nur 2 mech. Abschaltungen die evtl. greifen könnten (Endabschaltung via Regelsteuergerät, Konstruktiv via Anschläge oder DBV)...

Na mal schauen, wie sich das ganze "Hydraulikgedööns" so angeht........

Zum Thema Blockrisse: Gut das du das ansprichst. Das Thema ist auch bei mir auf der Agenda, allerdings erst später da ich 1. (noch) keinen Turbo habe und 2. ich bislang davon ausgegangen bin, dass die 3 Zylinder Sauger davon weniger betroffen sind. Ich denke das sollten/können wir in einem anderen "Fred" evtl. noch mal aufgreifen. Habe davon ja auch nur "angelesenes" Wissen und Gespräche mit div. Eicher-Kollegen gehabt.

Interessieren würde mich neben dem wirklichen Warum das ganze bei Eicher-Motoren (6 & 3 Zylinder) passiert (da gibt es ja die unterschiedlichsten Ansichten! ), auch welche Schritte man (genau) unternehmen kann, sprich welches "Umbohrverfahren" passt für welchen Schadenstyp, Motortyp, Details, etc.

--> aber später evtl. dazu mehr........

Gruß

Andy

Hallo 3085,

danke für den Hinweis. Ja den Artikel hab ich schon.

Dann muss ich das wohl etwas höher "priorisieren".....

Gruß

Andy

Nabend,

So die Hydraulik nimmt langsam Formen an. Die 4 Stk. 6/2-Wegeventile haben ihren Platz gefunden ( auf so nem Schmalspur echt nicht einfach!). Der Kreuzhebel und 1 Endlagenschalter für den normalen Bedienhebel auch. Die 1. Schaltbox (von 2) ist auch schon am Platz. Endlagenschalter von der Heckhydraulik sowie Hubbegrenzer suchen noch ihr Plätzchen.....

Bin jetzt an der Verrohrung dran, die sich auch in der Realität schwieriger darstellt als auf nen Blatt Papier. Das Thema ist: Kein Platz, kein Platz und ja äh ach ja kein Platz!😆

Die Trennstelle für das KreuzhebelSTG wird so gelöst, das ich eine speziell SB7 Endplatte einbaue, die Anschlüsse für alle 3 Leitungen hat.

Im Zuge dessen habe ich Beschlosse im 2. Schritt der Hydraulik-Erweiterung einen neuen größeren Saugfilter mit Patrone danach eine 35er Saugleitung bis zur Pumpe und dann wahrscheinlich auch eine 26ccm Pumpe (ca

65l/min) zu verbauen. Damit die folgenden Komponenten das dann verdauen können wird ab der Pumpe eine 18er Leitung bis zu einem Stromregelventil verbaut, was dann den Prioritätsstrom (LS) für die Lenkung (min. 10l/min) und das SB1 System (bis max. 40l/min) sicherstellt. Der Rest geht dann parallel in 15er Rohr an der Lenkung&SB1 vorbei und dann mittels 3-Wegehahn entweder zurück in die Druckleitung vor meinem SB7 (Öl-Summierung) oder zurück in den Tank (für längere Straßenfahrten). Das bedeutet 1.Die Lenkung bekommt immer genug Öl. 2. Das SB1 System max. 40l/min.(eher weniger) 3. Kann ich mein SB7 System mit max. 65l/min versorgen, um einen Ölmotor an einem SB7 Zusatzsteuergerät betreiben zu können. Evtl. wird noch ein Ölkühler nötig.....Weiterhin gibts ne zusätzliche Senkdrossel + Absperrhahn für den DW-Betrieb, sowie zuschaltbare Membranspeicher zur Schwingungsdämpfung.

Grüße aus der (windigen) Rhön.

Andy