Eicher ED13/I Zylinder bläst beim Start aus - Kopfdichtung tauschen ja oder nein?

Liebe Spezialisten,

mein Eicher ED13/I Baujahr 1957 - macht mir gerade ziemliche Sorgen 😩😩😩

Beim Starten habe ich entdeckt, dass der Traktor oben aus dem Zylinder raucht (für mich an der Kante zwischen Zylinder und Zylinderkopf! Der Qualm kommt sicher nicht aus dem Auspuff-Flansch!

Während der Traktor läuft, sieht man davon zwar gar nichts mehr - aber ich fürchte, dass die Zylinderkopfdichtung defekt sein könnte 🥺🥺🥺

Frage:

Was ist zu tun?
Wie lange kann man in dem Zustand noch gefahrlos den Traktor weiter benutzen?

Gibt es sonst noch eine Möglichkeit, weshalb hier Qualm austreten könnte?
Hat jemand schon selbst diese Zylinderkopfdichtung getauscht - kann man das als begabter Schrauber selbst machen oder ist das aussichtslos?
Hat jemand die benötigten Drehmomente für den Eicher für den Ventildeckel- und Zylinderkopfbereich?

Vielleicht kann mir ja jemand von Euch helfen - bin gerade ziemlich traurig über den aktuellen Zustand 😩😩😩

Herzliche Grüße: toni0511

Zitat von mammutle

bläst er auch, wenn du die Drehzahl sehr reduzierst?

ich würde es zeitnah machen, da es sicher nicht besser wird.

gruss

das kann ich so nicht sagen, es passiert ja direkt, wenn der Anlasser den Motor dreht und dieser gerade anspringt!

Zitat von mammutle

ok, normalerweise kommt das Pfeifen auch, wenn du den Motor sehr niedrig drehen lässt.....

... er bläst wirklich aus - pfeifen tut er gar nicht, da kommt erst mal Qualm - aber wirklich nur beim Start!

Zitat von 3085

Moin,

hier ein paar Antworten:

Nein. Wenn es nicht der Krümmer ist, bleibt nur der Kopf.

Da der ED-Motor keine Kopfdichtung hat, hat auch noch niemand hier eine Kopfdichtung gewechselt. Zylinder und Zylinderkopf sind zueinander plangeschliffen und so metallisch dicht.

Den Kopf kannst du selbst demontieren, das ist kein Hexenwerk. Wenn er unten ist sollte man zuerst den Ventilrückstand (Neu 0,4mm, verschlissen ab 0,9-1,0mm) ermitteln, bzw. schauen ob Risse im Kopf vorhanden sind. Meist ist hier alles ziemlich ausgenudelt und es wird ein AT-Zylinderkopf gebraucht. Erfahrungen im Forum zeigen, dass diese am besten direkt vom Hersteller bezogen werden sollten, sowie der komplette Dichtsatz natürlich auch. Siehe hier -> http://www.eicher.de

Kopf: 130 Nm (in Stufen über Kreuz)

Düse: 50-60 Nm

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Whooow - das sind genau die Antworten, die ich erhofft hatte - ganz große Klasse

Wenn der ED13 gar keine Zylinderkopfdichtung hat, für was ist dann dieses Paket hier (was ich jetzt leider schon bestellt habe):

https://www.ebay.de/itm/Kopfdichtu…UIAAOSwL5pZiV7W

Hier schreibt der Anbieter ja "Kopfdichtsatz" - vielleicht hat er da ja auch was falsch geschrieben

Aber erst einmal schon vielen Dank für Deine tolle Hilfe - man muss halt jemanden fragen, der was weiß

lg: toni0511

Zitat von Eicher-Diesel-13

Kopfdichtsatz ist hier wohl sehr übergreifend, "Dichtsatz oben" triffts wohl eher. Der O-Ring gehört ins Motorengehäuse- sofern die Nut schon eingestochen ist, um die Laufbüchse abzudichten, die beiden Blechscheiben brauchst du um das Spaltmaß einzustellen, kommen unter die Laufbüchse, die große Dichtung ist für den Seitendeckel des Motorgehäuses, 1x Ansaugkrümmer- 1x Abgaskrümmerdichtung, 1x Korkdichtung fürs Stößelrohr, 1x Ventildeckeldichtung, 2 O-Ringe zwischen Zylinderkopf und Kipphebelkasten, 1x O-Ring für den Dekompressionshebel und ein Kupferring für die Einspritzdüse...

Wie du siehst keine Kopfdichung, genau wie Johannes schon schrieb, metallisch dichtend, der Büchsenrand ist rauh gedreht.

Mfg Tobi

Danke, Tobi !

Dann sehe ich wirklich schon klarer 👍

Habe mich heute mit einem älteren Mechaniker unterhalten, der auch viel Eicher Erfahrung hat und selbst schon an meinem ED13/I geschraubt hatte!

Der sagte mir „wenn er nicht saut und wirklich nur beim Anlassen qualmt - einfach so lassen! Die notwendigen Reparaturen, die sich nach dem Abschrauben vom Kopf ergeben könnten (z.B. planen) - können ganz schnell zu einem erheblichen Kostenfaktor werden“!

Ausserdem meinte der, dass man evtl, auch einen Kupferring in Zylinder und Zylinderkopf einfräßen könnte - und damit den Kopf wieder dicht bekommen würde!

Diese Methode habe ich hier auch schon mal gefunden - weiss aber nicht, wie gut das funktioniert und ob man sich da wirklich was spart!?

Wie sind da Deine / Eure Erfahrungen?

Viele Grüße: toni0511

Zitat von Eicher-Diesel-13

Morgen!

Zehn Leute fragen, zehn verschiedene Meinungen.

Prinzipiell musst du selbst wissen, was du denn nun machen willst. Ich kenne Leute, die jede Woche Öl ins Getriebe nachkippen, weil der Wellendichtring der Zapfwelle undicht ist... nachkippen ist einfacher als Reparieren, war die Aussage.....klar kann man so auch fahren nur ist das wirklich besser?

Hab ich auch schon gemacht, müsst nur aufpassen, dass von der Paste nichts in den Zylinder kommt... am besten nen Lumpen rein und gut abdecken.

Und genau das sollte man beim ED Kopf nicht machen.... das geht bei den EDK`s aber nicht am ED.

Mfg Tobi

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Das mit den 15 Meinungen bei 10 Leuten (so ist es teilweise auch) stimmt schon

Aber wie gesagt - ich höre mir diese teilweise verschiedenen Meinungen an, um damit vielleicht für ein für mich richtiges Ergebnis zu kommen!

So ist der Hinweis, den Kopf mit Schleifpaste einzuschleifen ja schon mal ziemlich kostensparend und damit gut!

Noch wichtiger sehe ich auch den Hinweis, dass ein Kupferring beim ED13/I auf gar keinen Fall geht - das war nämlich jetzt auch so eine Überlegung bei mir!

Natürlich will ich - im übertragenen Sinne - nicht ständig Öl nachkippen, sondern eine technisch sauber aufgebaute Lösung!!

Habe mir gestern mal ein Video angeschaut, wo einer den Zylinderkopf von seinem Opel per Hand auf einer glatten Unterlage aus Schleifpapier eingeplant hat - hat offensichtlich funktioniert!

Das war aber auch einfacher, weil hier ein langer Zylinderkopf-Block nicht so leicht verkantet, wie das bei einem einzelnen Zylinder möglich ist...

Was haltet Ihr davon oder ist es auf alle Fälle besser, das planen mit der Fräse von einem Fachbetrieb machen zu lassen?

Und hat jemand Erfahrungen, was das Einplanen so kostet?

Natürlich muss dann auch wieder alles neu eingestellt werden und ein Ausgleichsring dafür sorgen, dass man wieder auf die benötigten Spaltmaße kommt...

Der Ausgleichsring müsste ja dann unterhalb der Zylinderhülse angebracht werden - oder?

lg: toni0511

Zitat von 3085

Ich schreibe jetzt noch mal etwas deutlicher:
Du musst zuersteinmal demontieren. DANN, und keine Sekunde früher, kannst du dir Gedanken darüber machen wie es weitergeht. Hier gilt es vielerlei Dinge zu beachten: Ist der Kopf überhaupt noch planbar oder ist er verschlissen? Ist der Kopf gerissen? Sind die Ventile eingeschlagen?

Wenn diese Fragen geklärt sind, darfst du dir Gedanken darüber machen ob und wie du den Kopf planst. Ich wette jedoch darauf, dass hier ein Rundumschlag fällig ist. Alles andere zum Thema Kuperring und wasweisich ist gesagt. Fakt ist: Hier sollte instandgesetzt werden.

Zudem würde ich dir wärmstens empfehlen Originalersatzteile zu verwenden. Ich bin mir nicht sicher ob im Zubehör die geforderte Qualität der O-Ringe geliefert wird, da wird oftmals billige NBR-70 Ware genommen.

Ist bei mir angekommen - vielen Dank!

Ich sende Euch mal ein Foto vom Zylinder mit dem Übergang zum Kopf - man kann hier schon einen ganz feinen Spalt mit entsprechendem Austritt von Schmierstoffen erkennen!

Was wird da an Kosten zu erwarten sein, wenn man die komplette Reparatur (planen, Ventile und Stössel einstellen, abdichten, evtl. Ventile einschleifen usw.) machen muss - vorausgesetzt, dass der Kopf nicht gänzlich Schrott ist?

Ich habe aktuell Zahlen zwischen 500 und 2500 Euro genannt bekommen - alles natürlich immer ohne Gewähr 🥺🥺🥺

Möchte nur abschätzen können, ob ich mir das überhaupt leisten kann und soll...

Servus, Jörg und 3085

Danke für Eure wirklich sehr wertvollen Tipps - ich werde mich jetzt mal mit Eicher direkt in Verbindung setzen und nach verfügbaren Ersatzteilen fragen; dann baue ich den Motor mal auseinander - und sehe dann schon, was ich brauchen werde

Herzlichen Dank erst einmal!!

So - das Thema wurde ja von mir vor über einem Jahr begonnen, aber ich möchte Euch abschließend noch informieren, was aus der Sache geworden ist 😁

Dank Eurer wirklich wertvollen Tipps - habe ich mich mit der Eicher Vertriebs GmbH in Ganacker in Verbindung gesetzt und im Juli 2021 (vorher bin ich nicht dazu gekommen) zuerst nur den Zylinderkopf und anschließend auch noch die komplette Zylindergarnitur mit Buchse, Kolben und Kühlrippen gekauft und ausgetauscht!

Das wurde notwendig, weil einmal die Verschmutzung der Kühlrippen immens war (63 Jahre Staub und dann noch austretendes Öl) und außerdem der Kolben Hitzerisse hatte, die evtl. zu einem Problem hätten führen können (Eicher hat zum Tausch geraten) 😳😀

Ergebnis: Nach viel Arbeit - mehr Reinigungsarbeit als Schrauberei - erstrahlt der ED13/1 jetzt in neuem Zylinderkleid und hat jetzt schon mal die ersten 50 Kilometer ohne jedes Problem hinter sich 🥰🥰🥰

Bin froh, mich zu dieser Reparatur entschlossen zu haben - war absolut der richtige Weg!

Noch ein Hinweis zur Seitendeckel-Dichtung:

Die Pappedichtung war absolut unbrauchbar, es hat nur so gesaut und das Öl lief aus dem Motorblock raus! Dann habe ich mir im Baumarkt einen Korkbogen 4 mm gekauft und diese Dichtung selbst ausgeschnitten - jetzt ist der Eicher ED13/1 wieder absolut dicht und diese Dichtung hat mich gerade mal 7,50 Euro gekostet 😀😀