Technikfrage zur Verbrennung

Hallo Horst-B.,

rein vom Gefühl her frage ich mich, ob es ein nicht richtig schließendes Ventil sein kann? Denn wenn ein Ventil (teils) offen steht, dann kommt doch gar keine richtige Kompression zustande. Da ist die Frage ob er in einer solchen Situation nur schlecht läuft oder etwa gar nicht anspringt?

Gruß,

daMax

Zitat

Wenn Flammen aus dem Auspuff kommen, dann hat doch ein Auslassventil zum Zeitpunkt der Explosion nicht geschlossen

Hallo Horst,

hier liegt meiner Meinung nach ein Denkfehler vor. Das Kraftstoff-Luft-Gemisch zündet ja nur aufgrund von Druck und Temperatur. Wenn das Auslassventil nicht schließt, kann der nötige Verdichtungsdruck gar nicht aufgebaut werden.
Ich könnte mir ehr vorstellen, dass das Auslassventil zu früh öffnet und die Flammen der "Rest" der eigentlichen Verbrennung im Kolbenraum sind, der dann sichtbar ist.
Vielleicht schafft das Einstellen der Ventile hier Abhilfe.

Andere Möglichkeit: Ihr habt beim Startversuch ordentlich Startpilot verwendet, der sich, wenn er nicht gezündet hat, im Abgastrakt befindet.
Dass der dann mal anfängt sich zu "verselbständigen" ist klar.

Nächste Möglichkeit: es wird so viel Diesel eingespritzt, dass der Verbrennungsvorgang noch nicht abgeschlossen ist, wenn das Auslassventil bereits öffnet.

Gruß, Jörg.

Wenn der Motor nicht angesprungen ist, hat auch keine Verbrennung stattgefunden. Wird wahrscheinlich am Startpilot liegen.

Natürlich kann da eine Verbrennung stattgefunden haben, der 724 ist doch ein Vierzylinder. Wenn ein oder zwei Zylinder zünden, und die anderen röcheln vor sich hin, wird der Bock kaum anspringen wollen. Und in den Zylindern, die gezündet haben hat die Verbrennung stattgefunden - egal ob nun vollständig oder unvollständig.

Gruß, Jörg.

Hallo Horst,

Ventileinstellung ist eine mögliche Ursache, theoretisch könnte auch ein anderer größerer Schaden am Ventil das Gleiche verursachen.
Aber die Einspritzpumpe als Ursache für Flammen, die aus dem Auspuff schlagen - da kann ich beim besten Willen keinen Zusammenhang herstellen.

Frag mal die jetzigen Besitzer, wie viel Startpilot die dabei benutzt haben - ich denke, das wird die Flammen erklären.

Gruß, Jörg.

Hallo,
Ventilspiel im klassischen Sinn glaub ich eher nicht.
Warum sollte sich das Ventilspiel in einer Standzeit einfach so verändern.
Meine Vermutung ist eher Korrosion. Wahrscheinlich ist entweder ein Ventilschaft fest (das Auslassventil schließt dann nicht mehr gegen der Druck der Ventilfeder) oder der Ventilsitz ist undicht (Verkokung oder Fremdkörper an der Dichtfläche).

weitere mögliche Ursachen: an Einspritzpumpe oder -verstellung ist etwas fest, so dass der Einspritzzeitpunkt nicht mehr stimmt oder verschmutzte Einspritzdüsen (unkontrollierte Verbrennung durch verschmutzte Düsen?). Letzteres lässt sich aber mit wenig Aufwand ausschließen indem die Düsen herausgeschraubt und überprüft werden.

Wenn sich Startpilot im Auspuff entzündet, müsste erst mal eine Verbrennung stattfinden. Das Primärproblem ist dann nicht der Startpilot, sondern dass die Flamme aus dem Brennraum in den Auspuff entweicht und damit den Startpilot entzündet. Startpilot würde ich sowieso nicht verwenden.

Beim IHC kenne ich mich nicht aus. Vielleicht hilft es weiter, wenn du den Ventildeckel, Seitendeckel o.Ä. abschraubst, den Motor von Hand drehst und den Ventiltrieb beobachtest. Vielleicht kannst du auch die Laufflächen der Nockenwelle und die Funktion der Ventilfedern einer optischen Prüfung unterziehen und erlangst somit unter Berücksichtigung des Ventilspiels Erkenntnis, ob die Auslassventile schließen.

Gruß
Thomas

Hi,

Kraftstoff kommt an allen Einspritzdüsen in ausrechender Menge an?

Entlüftet ist er?
Spritzleitungen sind okay?
Diesel noch brauchbar und nicht verunreinigt? oder irgendwelches Konservierungsmittel drin?
Kraftstofffilter u. Siebe (Vorförderpumpe) sauber?
Luftfilter okay?

Absteller in passender Stellung?
Ich weiß nicht wie es beim 744ger ist, aber die älteren IH hatten immer die sog. "Kaltstartmenge", zum Start den Absteller ein Stück ziehen und dann starten ... (Anleitung zum Nachlesen für den 744 wäre ideal).

Wären so die ersten Punkte was mir in den Sinn kommt.

Gruß

wie alt ist der Diesel?
Gruß Andreas

Also funktionieren tut auch der älteste Dieselkraftstoff noch, die Zündwilligkeit verliert er nicht..
Das Problem bei altem Diesel sind die Sediment-Ausscheidungen, die den Filter zusetzten können.
Aber seine "Zündwilligkeit" verliert Diesel auch nach vielen, vielen Jahren nicht!

Alten Diesel ablassen und frischen auffüllen bringt also nur dann etwas, wenn der alte schon diese braune
schlammige Schicht am Tankboden ausgebildet hat. Dann muss natürlich vor Auffüllen von neuem Diesel
der Tank, die Leitungen, Filter und Pumpe gereinigt werden.

Gruß, F20GH.

Das sollte der Sinn hinter meiner Frage sein. Vielleicht reicht der Diesel noch zum Anlassen, dann läuft aber nicht mehr genug nach.
Gruß Andreas

Zitat

Das sollte der Sinn hinter meiner Frage sein

Aha ... aber wieso schreibst Du das dann nicht auch, um Horst-B. zu helfen?
Aussage ala "wie alt ist der Diesel" nützen doch nichts, wenn keine Erklärung
deinerseits gegeben wird.
Und nochmal: auch wenn der Diesel alt ist, besitzt er noch ausreichende Zündwilligkeit.
Und Ausflockung, Paraffinabscheidung oder Sedimentbildung ist nicht
automatisch nach einer bestimmten Zeit "x" vorhanden sondern wird auch durch
andere Umstände begünstigt, oder eben auch nicht.

Gruß, F20GH.

Zitat

Wie ist das mit der Starteinspritzmenge?
Wird diese Spritmenge bei IHC ins Ansaugrohr gespritzt oder über die Düsen zugeteilt?

Die IHC Direkteinspritzer hatten wie gesagt früher die sogenannte "Kaltstartmenge", folglich wurde zum Kaltstart die Einspritzmenge angepasst damit die Maschine anläuft. Der Absteller hatte zwei Stufen welche man auch spürte beim ziehen, die erste Stufe war Kaltstartmenge, also Absteller auf Stufe 1 ziehen und Motor starten, die Stufe 2 war eben abstellen.

Ich weiß aber leider eben nicht, wie lange dieses System bei IH verbaut wurde und ob es dein 744 daher noch hat, oder eine Glühanlage per Glühkerzen oder Flammstartanlage oder überhaupt nichts ... daher wäre es eben sinnvoll zum Schlepper grds. die passende Anleitung zu haben damit man sieht was Sache ist.

Die Kaltstartmenge wurde natürlich über die Einspritzdüsen eingegeben - es wäre ja sinnlos Diesel in den Ansaugkrümmer zu blasen

Ob es die Lösung für dein Startproblem ist, ist ja nicht gesagt, aber ein Ansatz.

Wenn du keine Anleitung hast und auch keine erwerben willst und hier keiner auf das richtige Kaltstartprocedere für den IH eine Antwort hat würde ich mal im IH Forum gucken ...

Gruß