Güldner AF15 Bj 50 Öldruck

Moin Stefan!

Fangen wir Mal mit dem einfachsten an: welches Öl fährst du? Dann schau dir das Manometer an, welchen Anzeigenbereich hat es bzw. kann es auch einfach kaputt sein. Der Motor hat warm max um die drei Bar Öldruck, das solltest du mit einem anderen Manometer Mal kontrollieren. Wenn das alles im grünen Bereich ist, musst du ihn leider Mal können es zum einen die Pleuellager sein, zum anderen haben die Motoren vor. In der Stirnverschalung einen Schlauch, der von der Ölpumpe zum Ölführungsring der Kurbelwelle geht. Die sind meistens nach 60 Jahren hinüber und brechen.

Gruß Sven

Moin Stefan!

Das Öl könnte etwas dünn sein. Ich fahre auf den Motoren ein unlegiertes SAE30.

Dass das Druckventil hängt könnte auch sein. Es müsste wenn ich mich recht erinnere vom Motorraum aus erreichbar sein, also den Seitendeckel abbauen.

Habe ich richtig verstanden, dass du einen Ölwechsel gemacht hast aber nicht die Ölwanne gereinigt hast?

Das würde nachholen, da sie verschlammt sein wird. Und dann noch einmal mit einem Manometer den Öldruck messen, bevor du weitere Schritte einleitest.

Der Druck sollte bei warmen Motor 2,5-3 bar unter Volllast und 1-1,5 bei Standdrehzahl sein.

Um an den Schlauch zu kommen musst du die Vorderachse abbauen, die Riemenscheibe von der Kurbelwelle abziehen und den Stirndeckel mit Drehzahlregler entfern.

danach sieht das so aus:

Den Schlauch würde ich immer empfehlen zu erneuern. Der hat schon bei mehreren Schleppern Probleme verursacht.

Gruß,

Sven

Zitat von GueldnerSchrauber

Das Öl könnte etwas dünn sein. Ich fahre auf den Motoren ein unlegiertes SAE30.

Auch wenn ich von Güldner nun wirklich keine Ahnung habe, aber an dieser Stelle muss man eingreifen: Diese Behauptung ist schlicht falsch. SAE 30 ist bei 80 Grad Öltemperatur wesentlich flüssiger als ein 20W40. Wenn du also mit 20W40 schon kein Öldruck hast, wird es mit 30er Öl definitiv nicht besser, sondern noch schlechter. Ganz nebenbei sei auch erwähnt, dass 20W40 bessere Kaltlaufeigenschaften gegenüber einem 30er Einbereichsöl hat.

Zudem ist der Rat zu umlegiertem Öl (meist) relativer Blödsinn. Wenn das Aggregat ohnehin schon mit Mehrbereichsöl (oder auch Einbereichs-HD-Öl) betrieben wird, sollte eine Rückumstellung auf unlegiertes Öl tunlichst vermieden werden. Siehe dazu einschlägige Fachliteratur der 1950er Jahre.

Moin!

Zitat von 3085

Auch wenn ich von Güldner nun wirklich keine Ahnung habe, aber an dieser Stelle muss man eingreifen: Diese Behauptung ist schlicht falsch. SAE 30 ist bei 80 Grad Öltemperatur wesentlich flüssiger als ein 20W40. Wenn du also mit 20W40 schon kein Öldruck hast, wird es mit 30er Öl definitiv nicht besser, sondern noch schlechter. Ganz nebenbei sei auch erwähnt, dass 20W40 bessere Kaltlaufeigenschaften gegenüber einem 30er Einbereichsöl hat.

Da muss ich dir recht geben, da habe ich einen Denkfehler gehabt, hab's gerade noch einmal nachgelesen.

Einen Rat zur Umstellung gebe ich nicht, ich habe nur gesagt was ich in diesen Motoren fahre. Die "Ölfrage" birgt viel Diskussionsstoff.

Am ende "kippt" jeder das drauf, was er für richtig hält.

Gruß,

Sven

Hallo zusammen,

hier werden wieder mehrere Baustellen durcheinander gebracht.

Die Verwendung von legierten oder nicht legierten Ölen hängt im Wesentlichen davon ab was ihr für ein Filtersystem am Schlepper habt.

Beim Spaltfilter werden umlegierte Öle eingesetzt damit der Filterschlamm zu Boden sinkt.

Beim Patronenfilter verwendet man legierte Öle, die Legierungen halten den Schmutz im Öl in Schwebe und das Filtergewebe filtert die Schwebstoffe aus dem Öl.

Grundsätzlich sind beide Ölarten als Einbereichsöl aber auch als Mehrbereichsöl herstellbar.

Ansonsten gilt - wie von den Vorrednern gesagt - der Blick in die Betriebsanleitung und was der Hersteller empfiehlt.

Gruß Matthias

Zitat von zfmatze

Hallo zusammen,

hier werden wieder mehrere Baustellen durcheinander gebracht.

Die Verwendung von legierten oder nicht legierten Ölen hängt im Wesentlichen davon ab was ihr für ein Filtersystem am Schlepper habt.

Beim Spaltfilter werden umlegierte Öle eingesetzt damit der Filterschlamm zu Boden sinkt.

Beim Patronenfilter verwendet man legierte Öle, die Legierungen halten den Schmutz im Öl in Schwebe und das Filtergewebe filtert die Schwebstoffe aus dem Öl.

Grundsätzlich sind beide Ölarten als Einbereichsöl aber auch als Mehrbereichsöl herstellbar.

Ansonsten gilt - wie von den Vorrednern gesagt - der Blick in die Betriebsanleitung und was der Hersteller empfiehlt.

Gruß Matthias

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Es sei an dieser Stelle dringend angeraten, sich mit HD-Ölen und unlegierten Ölen zu befassen. Wenn nicht, kommt genau solch ein Nonsens bei heraus.

Spaltfilter haben mit der zu verwendenden Ölsorte überhaupt gar nichts zu tun - im Gegenteil, die meisten Spaltfiltermotoren sind dringend auf HD-Öl angewiesen.

Also, HD-Öl (Heavy Duty) war ab den späten 30ern, bis irgendwo Anfang der 60er ein Begriff für die ersten mild legierten Öle für starke Beanspruchung. Aber nicht genormt. Heute versteht man unter HD-Öl ein High Detergent Öl, ein hochlegiertes stark reinigendes Einbereichsöl.

Ich würde nicht sagen, dass der Spaltfilter damit nichts zu tun hat. Der Spaltfilter ist nur recht grob und der Motor daher darauf angewiesen, dass Verschmutzungen vom Öl festgehalten und in der Ölwanne als "Schlamm" abgelagert werden, welcher natürlich regelmäßig entfernt werden muss.

Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.

Gruß

GTfan kann das wesentlich besser erklären als ich, vielleicht tut er das an dieser Stelle auch noch.

HD-Öle sind mildlegierte Öle, korrekt. Diese gab es ab Mitte der 1940er Jahre in den USA und wurden während der Kriegszeit in Europa bekannt. Nach dem Krieg erkannten Motorenhersteller, dass die bisher verwendeten unlegierten Öle hier im Nachteil stehen. HD-Öle waschen nämlich Verkokungen und Ruß von den Laufflächen im Zylinder.

Genau das war beim Einsatz von unlegierten Ölen immer das Problem. Rückstände sammelten sich in den Ringnuten und sorgten für erheblichen Verschleiß. Man hat sich Ende der 1940er Jahre sehr tiefgehend mit dieser Thematik befasst, hierzu gibt es duzende wissenschaftliche Abhandlungen. Alle kommen zum selben Ergebnis: HD-Öle sind für Motoren wesentlich besser, da sie erstens eine reinigende Wirkung haben und somit effektiv vor Verschleiß schützen und zweitens kein Ölschlamm entsteht.

Alle namhaften Motorenhersteller erkannten die Zeichen der Zeit und setzten werksseitig ab Anfang der 1950er Jahre auf HD-Öl. Eicher zum Beispiel verbietet den Einsatz von unlegiertem Öl ausdrücklich! Es sind immer HD-Öle zu verwenden.

Zum Spaltfiltermärchen:

Motoren der 1930er und 1940er Jahre, zum Beispiel Büssing LD oder Opel Blitz sind in den 1930er Jahren entwickelte Aggregate. Diese Motoren waren seinerzeit nicht für HD-Öl konzipiert, sondern für unlegierte Öle. Woran kann man das jetzt erkennen? Ganz einfach: Opel Blitz oder Kapitän haben nicht mal einen Ölfilter. Beim Büssing LD ist die zweite Sonderform eines frühen Motors zu sehen, er hat zwei Ölpumpen. Eine versorgt alle Schmierstellen im Motor - hier natürlich ohne Ölfilter - die andere ist als Nebenstrompumpe ausgelegt und pumpt Öl durch einen winzig kleinen Spaltfilter. Von da aus plätschert die Brühe zurück in die Ölwanne.

Spaltfilter im Hauptstrom, so wie in nahezu 100 % aller ab 1948 gefertigten Traktoren, waren jedoch erst mit Einführung der HD-Öle in Mode. Nun wurden die kleinen Helferlein auch gebraucht, weil man endlich in der Lage war, Teilchen in Schwebe zu halten und diese in einen Filter zu befördern. Die Motorenlaufleistung kletterte mit Einführung dieser Technologie deutlich nach oben.

Querdenker des unlegierten Öls verbreiten hingegen gerne die Mär, dass Spaltfilter auf unlegierte Öle angewiesen seien. Das ist schlicht und ergreifend falsch! Spaltfiltermotoren brauchen HD-Öl. Wie sollen denn sonst Schwebeteilchen im Spaltfilter landen?

Nochmal: hier geht es nicht um eine Meinung, sondern um Fakten. Es wurde schon in den 1950ern mehrfach wissenschaftlich belegt, dass HD-Öle wesentliche Vorteile haben. Es steht in den Betriebsanleitungen der Schlepper die wir fahren. Und trotzdem meinen einige Besserwisser, dass das alles nicht so sei. Wo sind wir denn hier? Im Kindergarten?

Richtig, es geht um Fakten und nicht Meinungen! Meinungen können Schäden verursachen.

Und führ die Ausführliche Erklärung danke ich Dir hier an dieser Stelle!

Es ist nur äußerst schwierig Fakten zu finden, zumindest habe ich feststellen müssen, dass selbst diese "Fakten" oft in unterschiedliche Richtungen gehen.

Sprich die einen Richtung pro Additive die anderen Richtung contra Additive. Word Wide Web lässt grüßen.

Gibt es von Eicher in der Hinsicht noch Unterlagen zu den Auswirkungen der verschiedenen Öle?

Von Güldner habe ich da bisher nichts finden können. Ich hatte nur das Glück einen alten Händler zu kennen der mich eben in diese Richtung gelenkt hat.

Fazit: Ich steige dann beim nächsten Wechsel auf ein mild legiertes Öl um.

Und: Nein wir sind hier nicht im Kindergarten, sondern im einem Forum wo ich zumindest hoffe vom Wissen anderer zu profitieren und mit meinem Wissen ggf. anderen zu helfen!

Gruß Sven

Zitat von GueldnerSchrauber

Richtig, es geht um Fakten und nicht Meinungen! Meinungen können Schäden verursachen.

Und führ die Ausführliche Erklärung danke ich Dir hier an dieser Stelle!

Es ist nur äußerst schwierig Fakten zu finden, zumindest habe ich feststellen müssen, dass selbst diese "Fakten" oft in unterschiedliche Richtungen gehen.

Sprich die einen Richtung pro Additive die anderen Richtung contra Additive. Word Wide Web lässt grüßen.

Dazu einer meiner Lieblingssätze von Aristoteles: "Die meisten Zitate im Internet sind falsch."

Etwas nicht zu wissen überhaupt kein Problem - im Gegenteil. Mit dem Kram von dem ich keine Ahnung habe kann man ganze Brockhaus-Reihen vollstopfen. Mindestens.

Aber um Wissenslücken zu stopfen gibt es unter anderem den TH. Thread aufmachen, nachfragen. Du gehst allerdings her und kippst den ganzen ungeprüften Blödsinn einfach hin. Genau da sind wir wieder bei meinem Best Buddy Aristoteles...

Ich finds gut, dass du das selbst erkannt hast.

Was mich an der Sache hier wesentlich mehr wurmt ist, dass es andere User gibt, welche trotz ausführlichster Erklärungen immer und immer wieder den selben Blödsinn behaupten. Und das gefühlt alle vierzehn Tage. Vielleicht muss man sowas demnächst als Lüge darstellen, keine Ahnung.

So, genug aufgeregt. Nun zum sachlichen Teil:

Zitat von GueldnerSchrauber

Gibt es von Eicher in der Hinsicht noch Unterlagen zu den Auswirkungen der verschiedenen Öle?

Zu Auswirkungen nein. Eicher verweist aber in nahezu jeder BTA ausdrücklich im Kapitel Wartung auf folgendes: "NUR HD-OELE VERWENDEN". Nimmt man sich Motor-Typenblätter vor, so sind ebenfalls nur HD-Öle angegeben. Aus Gründen des Urheberrechts darf so was leider nicht mehr abfotografiert und eingestellt werden. Schau aber mal in den BTA deiner Güldner nach. Steht garantiert genau so da drin.

Zum Thema Auswirkungen des unlegierten Öls gab es seinerzeit etliche Veröffentlichungen in zeitgenössischen Zeitschriften. Aber auch erst kürzlich wurde in einer Schlepperzeitschrift ausführlich im Rahmen eines Zweiteilers berichtet. Hier mit Verweis auf eine damalige wissenschaftliche Studie und deren Ergebnisse. Man sieht also: Es gibt durchaus alternative Quellen zu dem was im Netz kursiert.

Moin,

im Grunde ist es recht einfach: schaut in die Betriebsanleitung, wie schon die Vorredner es richtig geschrieben haben. Die Hersteller haben in vielen Stunden die Motoren geprüft. Und dafür gibt es Herstellerseitig Freigaben. Damals wie heute. Warum immer wieder abweichend empfohlen wird, gar Additive beigemischt werden sollen, ist völlig unverständlich!

Aber eigentlich geht es dem Themenstarter um etwas ganz anderes:

Zitat von Stefan B.

Servus zusammen,

gerade neu angekommen schreibe ich mal los, ohne zu wissen, ob es richtig ankommt. es ist etwas undurchsichtig, wie man wem oder der Allgemeinheit einen Beitrag übermitteln kann!

Folgende Problematik:

Mein Güldner AF15 Bj 50 zickt mit dem Öldruck herum. Seit Neuestem zeigt er nur Druck an bei Vollgas, d.h. im Leerlauf steht das Manometer auf null. Die Abgase sind ok, d.h. weder blau, noch übermäßig schwarz.

Woran könnte es liegen? Öldruckventil? Ölpumpe? Ölansaugstutzen? Wenn ja, wie komme ich da heran ohne den ganzen Motor aufzuschrauben? Meine Kenntnisse und praktischen Erfahrungen den Motor betreffend beschränken sich auf das von außen Sichtbare!!!

Vielen Dank vorweg,

Stefan

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Wie viel Stunden hat der Motor inzwischen? Hier kann man leider nur vermuten: hängendes Ventil, defekte Leitung, verschmutzte Leitung (Druckseitig/Ansaugseitig) Oder Verschleiß...

Ich denke, Du kommst nicht umhin, zumindest die Leitungen zu prüfen und dann evtl den Motor zu öffnen. Aber bei Güldner bin ich nicht so im Thema. Hast Du schon bei den bekannten Güldnerteileanbieter nachgefragt?

Grüße aus dem Eichernorden

Uwe