Welcher Traktor

Naja, dass ein Motor ausgeht, wenn man die Kupplung im größten Gang testet, ist ja auch nicht gerade ungewöhnlich / verwunderlich!
(Immer wieder schön diese Ammenmärchen!)

schraubernorman: erklär doch mal bitte, welchen Sinn DAS haben soll eine Fahrzeugkupplung im größten Gang zu testen ???
Bei der Methode stirbt auch ein Motor noch ab, wenn die Kupplung schon fast runter ist.

Da ist doch das Übersetzungsverhältnis im Getriebe viel zu groß und somit wäre das vom Motor notwendigerweise aufzubringende
Drehmoment viel höher, als das maximal tatsächlich zur Verfügung stehende!

Jan,
nimm mal den zweiten Gang, Bremse treten und dann Kupplung loslassen ... .
Wenn die Kupplung noch gut ist, fährt der Schlepper mit Dir los - trotz voll getretener Bremse.

Gruß, F20GH.

Warum wieso weshalb muss man nicht immer Fragen , wenn was so ist wie es ist dann ist es so.

hab es so gelernt in der Lehre (mechaniker für Land- und :Baumaschinentechnik) , in den Firmen wo ich danach war wurde es genau so gemacht , du kannst auch mal googlen da wird es meist genau so beschrieben

Dat heb we jimmers so mukt, Dat wolln wa ok Jimmers so beebeholn

Norman,
das darfst Du ja auch halten, wie Du willst, un platt kann ick ook verstahn.
Wiel Du dat allemol sau maakt hest, mutt dat nich recht sin.

Und da ich mir sicher bin, dass das nicht korrekt ist, was Du hier rätst, hätte ich es gerne von Dir erklärt,
um es nachvollziehen zu können.
Da ich der Meinung bin, dass der Rat falsch ist, und deshalb Jan damit nicht geholfen ist, finde ich schon, dass Du Deine
Meinung mal nachvollziehbar argumentieren solltest.
Für Deine persönlichen Experimente darfst Du das ja auch gerne "jimmers so beebeholn"

Im kleinen Gang fährt der Trecker Wohl möglich auch mit angezogener Handbremse los , das macht dem nichts

Man muss nicht unbedingt den höchsten nehmen kannst auch bei 6 Gänge den 5 oder 4 nehmen , da geht er jedenfalls aus wenn alles okay ist , ist die Kupplung komplett am Ende bleibt er an ( ja selbst schon öffters gehabt und NICHT nur gehört )

Wenn man Glück hat kann man die Kupplung ja noch nachstellen ! (Gestänge , Seilzug (beim Oldtimer eher Gestänge)) , man merkt ja auch wenn die Kupplung erst anfängt zu greifen wenn das Pedal fast ganz oben ist , dann ist das ja auch schon ein Zeichen das man die Kupplung nachstellen muss sofern es noch geht, ansonsten ersetzen

F20GH ich will deine Methode ja auch nicht in Frage stellen ,jeder macht es nunmal so wie er es bei gebracht bekommen hat , und anschließend auch immer Funktioniert hat

Also Experte bin ich nun wirklich nicht und Erfahrung hab ich auch keine, aber das Kupplungsrutschen bei nem 3er Golf damals hat man auch zuerst im 5. Gang bei Vollgas gemerkt (beim Fahren), in den kleineren ist es zumindest nicht aufgefallen.

Ich könnte mir das so erklären:
Welcher Gang eingelegt ist ist dem Motor ja egal, der macht ja bei Standgas und "Last" immer das gleiche maximale Drehmoment bevor er ausgeht (durch Abwürgen), den Gang kennt er ja nicht. Und damit muss die Kupplung ja auch immer das gleiche Drehmoment übertragen, unabhängig vom Gang.

Aus dem Motormoment werden dann im 1. Gang sagen wir mal 10.000 Nm Radmoment, im 5. Gang vielleicht noch 2.000 Nm Radmoment. Und 2.000 Nm lassen sich leichter bremsen als 10.000 Nm.
Um im ersten Gang trotz schlupfender Kupplung und gebremst (bei vielleicht verglasten, verschmierten Belägen) noch anfahren zu können braucht es vielleicht nur 8.000 Nm Radmoment und damit auch weniger Motormoment (das die Kupplung übertragen muss), im 5. Gang wirds schon enger, da wird wohl immer das volle Motor-Drehmoment benötigt (das wahrscheinlich auch bei schlechten Bremsen nicht reicht um loszufahren).

So könnte ich mir das vorstellen, die Zahlen sind übrigens frei von mir erfunden.
Mein Mammut (mit max 230 Nm Drehmoment) hat im 1. Gang der "Straßengruppe" (ohne den Schnellgangumbau) eine Übersetzung von 90:1, im 4. Straßengang noch 20:1, d.h. 20300 Nm Radmoment im 1. und 4600Nm im 4. Gang (bei entsprechender Drehzahl).

Gruß,
Andi

Hallo Andi,

gut erklärt, ungefähr so verhält es sich tatsächlich.
In den kleinen Gängen ist das max. Bremsmoment, welches die Betriebsbremse konstruktiv bedingt aufbringen kann (Reibbeiwert der Beläge und
Reibhalbmesser) kleiner, als das durch das Motordrehmoment und die GetriebeUNTERsetzung eingeleitete Moment (vorausgesetzt, die Kupplung ist noch brauchbar - und genau das willst Du ja testen!)
Deshalb kann die Bremse da nicht gegenhalten und der Schlepper fährt los.

Zitat von F20GH

GetriebeUNTERsetzung

Nur mal nebenbei: Das Wort Untersetzung wird im Zusammenhang mit herabgesetzten Drehzahlen gerne verwendet, ist aber falsch. Aus technischer Sicht wird immer von einer Übersetzung gesprochen. Auch dann, wenn die Drehzahl herabgesetzt wird (i>1).

Genau und genau
Übersetzung 90:1 "untersetzt", Übersetzung 1:2 "übersetzt"

Das zweite genau (stimmst du mir jetzt zu oder nicht??
Wenn die Bremse im 1. Gang (und der UnterÜbersetzung ) nicht ausreicht um den Traktor zu halten und der nicht ausgeht, dann gibt auch der Motor nicht das volle Moment ab, ganz im Gegensatz zum höheren Gang. Damit muss auch die Kupplung nicht so viel übertragen.
Daraus schließe ich, dass der Kupplungstest im höheren Gang schneller eine verschlissene (oder halt nicht mehr so gute) Kupplung zeigt als ein kleiner Gang.
Das muss nicht heißen dass es im kleinen Gang nicht auch geht, aber im höheren müsste man auch schon eine schwächelnde Kupplung bemerken, die man im kleinen noch übersehen könnte. Denke ich. Irrtum natürlich nicht ausgeschlossen .

Gruß,
Andi

Zitat

Das Wort Untersetzung wird im Zusammenhang mit herabgesetzten Drehzahlen gerne verwendet, ist aber falsch

Das war ja auch der Grund, warum ich in dem Begriff das "unter" GROß geschrieben habe - und falsch ist der Begriff nicht, er entspricht
halt lediglich der Umgangssprache, nicht aber dem technischen Wortlaut.

Hallo,

dass die Kupplung zuerst im großen Gang rutscht kann ich bestätigen, bei einem Firmenauto meines Arbeitgebers war es genau so. Als dann nach nicht allzu langer Zeit die Kupplung sogar im 1. Gang ohne betätigte Bremse rutschte wurde es dann abgeschoben

Hallo,

wenn der Rest des Traktors einen guten Eindruck macht, würde ich den auch mit defekter Kupplung kaufen. Fahr einfach mal in jedem Gang, wenn er gut aus- und einkuppelt wird sie noch in Ordnung sein. Wenn sie fertig sein sollte ist es auch nicht tragisch, ist halt ein verschleißteil wie z.B. die Reifen, damit muss man rechnen.

Hallo Jan,

also daran, dass der Traktor drei Jahre nicht gelaufen hat, liegt das nicht mit dem Ölverlust. Das ist einfach Quatsch - da sind Dichtungen hinüber - ist aber auch kein unlösbares Problem.
(Und glaubst Du allen Ernstes, dass der jetzige Besitzer den Traktor verkauft und vorher nicht probiert hat, ob der anspringt?
Lass Dir keinen Bären aufbinden, dennoch, wenn der Schlepper das Objekt Deiner Begierde ist, dann schlag doch zu ...
Habt Ihr Euch denn wenigstens mal über die gegenseitigen Preisvorstellungen unterhalten?
(Also nochmal: dass bei einem jahrzehnte alten Arbeitsgerät einiges an Verschleißteilen zu ersetzen ist, ist ehr die Regel, als die Ausnahme!)

Gruß, F20GH.